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專案人生─專案管理社群 會員登入 會員註冊

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台灣程式設計師的待遇太低?

我常常在網路的論壇上看到這個標題,裡面是各種不同的意見,通常到最後都是各說各話,筆戰一番,而最先提出這個問題的人到底有沒有得到他要的答案就不得而知了,然後過了一段時間,又會有人提出類似的問題。


這個問題其實本身就值得來分析,第一個是"台灣",提出這個問題的人大概從別的文章或是聽說"外國的"程式設計師待遇多好多好,但是實際上各國的情況不同,只比較少數個案的情形其實沒有太大意義。

其次是"程式設計師",會這樣子問問題的人應該是把"程式設計師"這份工作與其他工作有所不同,但是實際上,在老板的眼裡,程式設計師與財務人員或是業務 人員是一樣的,所謂的一樣指的是"該職務(或人員)為公司創造的收入-投注在該職務的成本=該職務為公司創造的利潤",也就是該人員對公司的價值,在質疑 "公司給我的待遇實在太低"的同時,也請捫心自問兩個問題:"公司給我多少待遇我才會滿意?會滿意多久?"以及"我今年為公司創造多少收入?"

再來是"待遇",許多人對待遇的定義最直接的聯想就是"薪水",薪水固然是最直接的呈現,可是還有許多無形的待遇是薪水沒有辦法提供的,以我的經驗來說,有以下幾個例子可以參考:

工作環境

舉一個我曾經待過的公司為例子,厠所一天有專人打掃三次,厠所始終保持著淡淡的清香,洗手台週圍是乾的,馬桶乾淨的程度幾乎可以在裡面洗臉,可 惜不能在厠所裡抽煙(這對有些人來說反而是一大缺點),除了馬桶的部份我可能過份誇張以外,其餘的部份我保證百分之百真實。

出差

出差在一般工作來說不算是太特別,從台北到高雄出差一天的話,一般是坐飛機,(坐飛機的原因無他,是因為要節省時間的關係,如果你開車或坐火車到高 雄,一天都過了一半,大概也沒多少時間工作了)到台中可就不一定了,我曾經由台北到台中出差,當天來回,坐半夜十二點多的野雞車,上面有人抽煙還有小蟑螂 爬來爬去的那一種;我也曾由台北到新竹出差(不是同一家公司),回程時自己坐一輛計程車(專跑機場長途那一種豪華型,有鮮花還有VCD可以看),換成是 你,你會選那一種?

工作時間

工作時間也是另一種無形的待遇,有的公司要打卡,有的公司不用打卡;有的公司天天加班,有的公司幾乎不加班;有的公司有加班費,有的公司沒有加 班費;這兩種類型的公司我都待過,各有其優缺點,每個人的看法不同,每個階段在乎的也不同,譬如我單身的時侯下班都不回家(自己在外面租房子住),留在公 司寫程式(順便吹泠氣),現在有了妻小,每天都準時(準時到以分計)下班,我說我願意降低四分之一的薪水換取"每天準時下班"的待遇,聽起來似乎不可思 議,但是每個人在每個階段所重視的東西不同。

工作夥伴

我待過幾間公司,每次換公司都得重新適應,適應不同的人事物,小到中餐要去那裡吃,大到認識新的上司、新的同仁及新的下屬,大概都得花上一些時 間,這雖然是換工作必經的過程,但是對我這種每天面對電腦的人來說實在是件不小的負擔,在我的觀念裡,我對程式設計師的刻板印象就是"應付電腦比與人相處 要強"的人,所以好的工作夥伴是另一種無形的待遇,為什麼我不說"好的工作夥伴是可遇不可求"的呢?因為以我的例子來說,好的工作夥伴(能力強、合得來) 是可以"求"的,我只主動找過兩份工作,另外三份工作都是以前的同事來找我的,所以我在換工作環境時所要面對的問題就比較少,因為有認識的人可以幫助我, 俗話說:在家靠父母,出外靠朋友說得一點都不錯。

學習機會

如果公司有跟外國公司往來的話,英文的使用是免不了的事情,我曾經到韓國、香港、新加坡出差,開會討論都是使用英文,如果工作上不須要使用到英 文的話,對英文的學習就比較要靠自己了;另外,當你要去上一些與工作相關的電腦進修課程時,公司要你上班時間去或是下班時間去,公司全額付費或是自己付 費,訓練完成後是否要與公司簽約,在在都是無形的待遇,這些都是無法用薪水來衡量的。

發表回應
  1. 說的好 [回覆]

    沒錯

    D3 回應於 22 三月, 2007 13:14

  2. 謝謝 [回覆]

    您的迴響真是簡潔有力呀

    FireFoxer 回應於 22 三月, 2007 16:08

  3. 有道理 [回覆]

    您說的很有道理,這的確很難比較,不知是否有待過國內外不同公司的親身體驗者,可以說說自已的親身感受呢?也許這樣由其他自己綜合各方面待遇,福利,消費支出..等等的感受後,再做比較會比較ok吧!? ~^_^

    VT 回應於 25 三月, 2007 11:05

  4. [回覆]

    所謂國外是指那個國家阿?
    中國,印度,埃及,俄羅斯,以色列還是保加利亞阿。

    AP 回應於 25 三月, 2007 13:02

  5. [回覆]

    你指的是選工作的考慮重點, 不只是薪水還要考慮其他方面的待遇,
    但是你所點出的 "待遇" 是不能用高低去形容的,
    所以題目應改成 - 台灣程式設計師的薪水太低? 才有意義,
    其實薪水高低是市場來決定的, 如果供不應求, 薪水自然就上漲了,
    生存競爭激烈且生活較苦的地方, 人們會比較努力去學困難且辛苦的技術, 如-程式設計師 和 護士, 當供給增多之後, 自然薪水高不起來,
    生活較優渥且社會福利好的地方, 人們比較不願意努力去學困難且辛苦的技術, 自然薪水就高了,
    要突破這個困境, 只有...
    有解了嗎?

    pin 回應於 25 三月, 2007 17:04

  6. 謝謝指教 [回覆]

    VT:
    我沒在外國工作過,缺乏這方面經驗,只在台灣外商outsourcing半年,其餘都是道聽途說,不足採信

    pin:
    所言甚是,標題改為"薪水"太低較為貼切.
    原意只是配合一般大眾對於"待遇就等於薪水,卻忽略了其他無形的工作環境條件"的認知, 使用較易了解的名詞而已

    謝謝指教

    FireFoxer 回應於 25 三月, 2007 22:22

  7. [回覆]

    根據我的親身體驗...台灣的軟體環境確實比美國差太多了

    之前服務的外商公司,由於股東成員是AT&T以及Sun,為了能夠"Support"美國的工程師,因此,在東岸紐澤西呆了一段時間

    我們這些老中,每天上班到晚上10是常有的事,老外勒?早早五點便下班去也。薪水更是差十萬八千里...我當時年薪大約是5萬美金(30%要繳稅給美國政府啦!而現在轉戰台資企業,薪水就沒這麼好了),老外勒?隨便一個就7 ~ 8萬以上(住在曼哈頓的公寓,房租一個月10萬台幣,對!我沒打錯字,是10萬台幣)

    為什麼公司可付給他們這麼多薪水勒?難道外國的工程師真的比較強?非也!
    請看我上面的用詞,我們是去"support"老外工程師,意指去解決他們所無法解決的事

    其實,就算是我遇到過的印度人(AT&T),也是普普而已。(猶太人更是令人厭惡,long story,有機會再說)

    代遇差異的原因在於,國外對於無形資產的尊重。

    以我後來轉戰台灣SI的經驗,承接政府的專案多是削價競爭。公司沒利潤之餘,便只得付給工程師極少的薪水!

    版主說道 "要問我今年為公司創造多少收入?",其實我有不同的意見

    國內某知名SI公司,將業務人員接不到案子的錯,轉嫁給工程師是一樣的,並且還扣工程師的薪水?

    接不到Case,並非工程師不努力工作,結不了案,多是主事者錯估情事,削價競爭,標下根本不會賺錢的案子

    而最大的錯,還是政府單位對資訊軟體的不重視,同時還與民爭利(資深同好應該知道我的意思)

    由於,對資訊產業的失望,我早已離開純IT環境,而躲在某大企業的MIS部門

    問我,是否還眷戀IT產業,答案是肯定的。但想不想回去?想!但台灣的大環境不允許啊!

    愛倫 回應於 26 三月, 2007 09:23

  8. [回覆]

    再補充一點

    錢是最重要的東西,要知道的是,在台灣,人老了之後,政府是不會養你的

    因此,任憑工作環境再好(工作環境好,是老闆所應該要提供的基本條件),錢大爺才是重點中的重點

    愛倫 回應於 26 三月, 2007 09:29

  9. [回覆]

    愛倫:

    我個人是覺得啦

    1.薪水比較
    若要針對美國薪水和台灣薪水做比較,用絕對數字不太恰當,因為各方面條件不全然相同(物價水準,政府稅率...最近流行的麥當勞漢堡指數?)

    2.為公司創造收入是誰的事?
    答案是全公司同仁的事,
    我相信大多數的程式設計師都會回答是Sales的事,Sales接到案子我就做,沒接到案子我就沒事做,其實態度上應該更aggressive些,一艘只30%的人在划船和100%的人都在划船,總會有差異的.

    我這麼說,只是給資淺的設計師一點心態上的建議,如果能想通這一點,而敢自信的說出:「我今年能為公司創造xxx萬營收」,這時侯離自己理想的年薪就更接近了

    3.與民爭利
    您是暗示那個三個字母一樣的單位嗎?

    4.錢是最重要的東西
    百分之百同意, 其實我寫這些無形的待遇, 某種程度上是在當阿Q, 讓年輕一輩的程設人員不要每天只注重別人的薪水比自己高多少, 只抱怨自己懷才不遇, 將念頭回到充實自己身上, 調整心態, 為自己創造更高年薪的可能性

    FireFoxer 回應於 26 三月, 2007 09:56

  10. 有道理,沒辦法! [回覆]

    台灣中小企業居多,而且愛做老闆.
    上述之言沒有惡意,只是這樣的結果造成一堆工作室削價競整,沒人賺到錢.(查查一個網站報價剩多少?一個程式剩多少$?)
    再者造成國人(客戶們)無法接受比較合理的報價,常常聽見客戶說(別人才報.....你們報的太貴)
    我常常想一個設計師薪水要多少?不要說太多啦3萬就好啦,一個月工作大約20天,工資起碼1500一天吧!ㄚAP工程師?電腦折舊?電費?業務的薪水?其他行政人員?
    網路查查看!一頁$500還有人報$300
    連電費都不夠!真搞不懂ㄟ
    收入要提高?難啊!

    小馬 回應於 26 三月, 2007 09:57

  11. 補充 [回覆]

    請各位設計先進也好,後輩也好.想想艾倫的話以及我的話.
    如果貴公司真的每個案子價格都接的不錯,公司賺大錢,而您的薪資沒調升.那你們老闆為富不仁,趕快離開.
    反之,那就請您想想如何先讓公司賺錢吧!

    小馬 回應於 26 三月, 2007 10:15

  12. 胡言亂語 [回覆]

    每個同事看過此文,多數都認為筆者很"有趣".
    工作環境:講厠所講馬桶,好像只要厠所馬桶乾淨就是好的工作環境.那工程師被電腦包圍,整天看螢幕街收電磁波的職業傷害呢?怎不提勒?這是每個工程師都一定會想到的...

    出差:講到出差只提到坐飛機.怎不提出差加班到半夜的事勒?跟其他公司沒見過面的工程師COWORK的困難,出差的環境等問題哩?若是出國出差就更慘了,過兩地時差,尤其歐美8-14小時的,白天在外地工作,晚上跟清晨還要跟台灣開會報告,及跟各國工程師的COWORK,這些才是大家出差最關心的議題吧!不要好像只要坐飛機就爽啦!講到坐飛機,本土公司出國一律經濟艙,國外工程師都是搭商務艙啦!只有部分在台有良心的外商給超過6-8小時飛行的坐商務艙

    工作時間:軟體工程師有加班費的請舉手?咦?怎沒看到人舉手勒?這現象很正常!大家心知肚明!"譬如我單身的時侯下班都不回家(自己在外面租房子住),留在公司寫程式(順便吹泠氣),現在有了妻小,每天都準時(準時到以分計)下班,我說我願意降低四分之一的薪水換取"每天準時下班"的待遇",單身時下班不回家,貪小便宜吹冷氣不顧生活品質是你的事,多的事顧不了生活品質的工程師!用1/4的新水換準時下班,這段寫的果真是天方夜譚,我只聽過辭職或是被開除換取準時下班啦!

    工作夥伴:工程師面對的不僅僅是電腦,最基本的就要面對一堆工程師同事,PM等.外駐支援的面對的就更多了,技術,語言,溝通,文化,食宿各方面對應他國及他公司的人皆會遇到的課題,怎不提勒?都挑軟的講嘛~~

    學習機會:本土公司來講,電腦進修課程勒...RDㄝ,自己要去摸索啦!就算有課要上,也都是國外大廠來拉客而開的課程或是公司已經有採購其SOLUTI這是公司管理運作的問題,工程師不是SALES,工程師所負責創造的是軟體,能否賺錢及市場問題怎能推給工程師?工程師兼負的責任是軟體的品質及其使用性!若連市場及銷售也是工程師的責任,那Marketing,Sales,Management階級的人都在做啥負責啥?此說法不合情也不何理!

    胡言亂語 回應於 26 三月, 2007 11:44

  13. [回覆]

    dear FireFoxer,

    是啊...你說得沒錯!

    如果單純只用絕對值來看國外和台灣的薪資水準,我相信每一位在台灣的工程師都應該會跑去跳樓(或是又去賣雞排?)

    然而,我們應該要思考的是,無形財產的價值,試想,要想寫出一行code,工程師是唸了多少書才寫得出來的!

    我記得在美國的大賣場和一位收銀台的媽媽聊天。當她知道我們是工程師時,眼神所流露的是崇拜的眼光。如果換成是在台灣呢?M形招牌掉下來,至少死3個工程師。

    所以啦!不要再稱呼自己是"程式員"或"程序員"了。

    請以"師"為名,因為我們的工作包含著"知識的結晶",大聲的說,我們是"程式設計設計師"啦!

    另外,您說"為公司創造收入是誰的事",沒錯,確實是全公司的事

    資訊專案的範圍,應該要含蓋前半段的業務承接,和系統上線的驗收。工程師所負責的,應該是較為中段的事宜。

    如果工程師的態度是 "我能將10個月的案子,在6個月內完成",應該較能符合專業職掌,畢竟術業有專攻。

    dear FireFoxer,我說此話絕無惡意,我也曾身為外商公司的經理,我都是這樣跟我的工程師說的,同時,也是這樣的態度和業務部門洽談的

    三個字母的公司很多,有HHH或是JJJ
    這間公司就是介於這個字母之間的那家公司

    最後,您建議年輕的工程師,不要只抱怨自己懷才不遇,而要將念頭回到充實自己身上。我絕對贊成!充實自己才能展現專業,做出水準以上的系統!

    如果客戶用很高的價格買我們設計的爛系統。這種事騙吃騙喝的事,我也做不太來,畢竟我不是生意人,身為工程師,我也具有一定的尊嚴才是!

    anyway,take care!!

    愛倫 回應於 26 三月, 2007 11:51

  14. 再補充 [回覆]

    資訊軟體 - 無形財產的價值

    將會轉變成工程師 - 實質的薪水喔

    愛倫 回應於 26 三月, 2007 12:09

  15. 說得對 [回覆]

    胡言亂語:

    你說的很對.

    有的人創造現況
    有的人改善現況
    有的人逃離現況

    還有人只能抱怨現況

    FireFoxer 回應於 26 三月, 2007 13:22

  16. 同意 [回覆]

    愛倫:

    其實我所謂的「每個人都應該將增加公司營收(利潤?)當成自己的責任」主要是在心態上面的調整

    以您的資歷,我們應該不用再討論下去,我同意您的看法

    讓我比較印象深刻的是一家公司的制度:3M

    FireFoxer 回應於 26 三月, 2007 13:31

  17. [回覆]

    1.賣雞排其實是不錯的,技能可以一直重複使用。但當一個程式設計師就不行了,要不斷的精進,不然有一天你會發現你以為的專業技術變成沒用的垃圾。

    2.台灣本來就不太重視軟體的發展,業主在看待專案的價值時,都是以硬體價格為主,軟體好像是不用錢附的一樣,但對於軟體的功能要求又特別多,東改西改。

    3.業務是不太注意工程面的。達到業績是他們的首要目標,這樣就有獎金可以拿,規劃找工程師幫忙、會談找工程師幫忙、Demo找工程師幫忙接,接進來後就好像不關他們的事了,做到賠錢就是工程人員的問題,賺錢當然會再要求多分點。

    5.如FireFoxer 說的錢是最重要的
    但要注意這些一定要投資在自己身上。

    gary 回應於 26 三月, 2007 13:51

  18. 說得對 +1 [回覆]

    只會用左腦思考的人

    只能抱怨現況...

    tommy 回應於 26 三月, 2007 14:55

  19. [回覆]

    dear gary,

    其實,我一直思考何謂一技之長,IT?

    我不這樣認為。變化太快了,今天會的,明天就落伍了

    如你所說,賣雞排確實是一技之長

    如果,時光重來,也許我會改唸汽修科

    畢竟,除非汽車不再使用汽油,或是汽車會在天上飛,否則這項技能應該是能用一輩子的(細節不討論,我知道汽車工業也挺複雜的)

    愛倫 回應於 26 三月, 2007 15:04

  20. 只有我覺得原PO在說廢話嗎? [回覆]

    >只會用左腦思考的人
    >只能抱怨現況...
    老實說我從原PO文章也看不到該如何
    解決現況,
    抱怨現況的文章至少提供了一些事實.

    原PO的文章老實説套到哪職位都說的通嗎...

    要騙年輕人的文章,也寫得高明一點吧

    としあき 回應於 27 三月, 2007 15:35